抽支烟罚500元 支持意见一边倒

昨日上午，在市民中心会议厅，普通市民代表参加控烟条例立法听证会。

听证会上，一位老外代表发表意见。

    15张嘴，只为1支烟。昨天上午，深圳市人大常委会召开控烟条例修订立法听证会，包括专家、市民和相关机构代表在内的15名听证人和陈述人，围绕违法吸烟罚多少、怎么罚、谁来罚等问题展开讨论，虽然事关罚款金额是否要提高到500元等重大变动，但现场并未弥漫硝烟味，甚至一度出现冷场。市人大常委会表示，稍后将对外公布听证情况报告。

    已经实施15年的《深圳经济特区控制吸烟条例》即将提交市人大修订，由于其中涉及处罚额度的全面大幅提升，市人大认为依据不充分，遂举行立法听证会。听证会听证人和陈述人共15名，听证人为来自高校和研究机构的专家，陈述人则包括市卫人委、市控烟协会、市零售商业行业协会各一名代表以及公开征集的8名市民代表。

    仅一名市民代表认为处罚过重

    本次听证最主要事项是处罚额度的高低。根据修订草案，违规吸烟罚款额度将从现在的20元骤升至500元，对未履行控烟职责的经营者或管理者，罚款额也由500至3000元提高至3万元。不过，在听证现场，罚款额度高低似乎并未能成为焦点话题，也未能引起较大争议，观点呈现出一边倒。作为陈述人的市民代表中，多数对罚款额度提高表示认同，唯一的烟民代表邱文斌也表示，自己身边人听说违规吸烟要罚款500元后，都表示震撼，“罚款金额设置达到了一定的目的。”

    唯独并不吸烟的市民代表颜雪明认为处罚过重，“违反治安处罚大部分是200元以下的罚款，违规吸烟却要罚50 0元，明显不合适。”他表示，吸烟是一种习惯，改变吸烟陋习主要还是靠宣传教育，而不是罚他个倾家荡产，这与法治社会理念并不相符。

    缺少经营者代表一度冷场

    事实上，听证代表中不仅烟民代表比例甚小，在条例中被强化责任的一线经营者和管理者代表甚至没有一席，仅有市零售商业行业协会一名代表。市民代表金焰律师就表示，听证代表范围过窄，使得现场互动氛围较差。

    听证人、深圳广播电视大学法学专业负责人徐伟在听证会临近结束时，表示最想听听零售商业协会代表从经营者、管理者、销售者群体角度谈谈看法，不过由于协会代表未能了解一线情况，一线经营者、管理者又无代表参加，使得现场一度冷场。来自市人大常委会的主持人也不得不感叹：“大家回应的态度不积极，是不是不了解情况？”

    如何执法更受关注

    相比罚款额度，在听证会现场，如何执法成为普遍关心的焦点问题。“罚多少不是重要的，关键是顾客不听劝阻怎么办？”陈述人、市零售商业行业协会陈忱表示，对于商家来说，顾客就是上帝，商场工作人员虽有义务劝阻，但如果顾客不听劝阻就毫无办法。因此，条例落实和执行是最重要的，否则只会成为一纸空文。

    目前，控烟执法主体是卫生行政管理部门，条例修订草案拟规定由12个部门共同承担。对此，不少听证代表认为多头执法实际是一种倒退，应该由某个部门单独执法。有的代表提出应该由城管执法，有的则提出由公安执法。

    此外，金焰也表示，修订稿设定的处罚前置程序过多，影响执法效率，比如发现违规抽烟要先劝阻，劝阻不成再处罚，“按照这个流程，能开出罚单才奇怪。”

    代表呼吁一刀切全面禁烟

    在条例修订稿中，分为禁烟场所和限制吸烟场所，多位听证代表表示，应当釜底抽薪，一刀切，推行全面禁烟。市民代表窦艳蕾表示，首先，设置吸烟室是难以实施的事情，有的营业场所面积可能只有几平方米，再设吸烟室几乎不可能。而大的营业场所，并不在乎几万元的罚款。其次，吸烟室并不可能分隔烟雾，在室内公共场所设置吸烟区，不能避免二手烟的危害作用。所以，她表示，设置吸烟区只是理想化层面，真正全面禁烟才是解决之道。

    金焰也表示，有的地方限制吸烟，有的地方禁止吸烟，非常复杂，不如一刀切，一律禁止。

    不过，也有专家表示，全面禁烟是一个趋势，但是对于酒吧、歌舞厅等场所，应当给予一定的缓冲期。

    争议焦点

    罚500多不多

    支持方

    张欣(市卫人委代表)：许多国家和地区都对违例吸烟的行为苛以高额罚款……深圳设定的处罚额度是在法律的框架下，综合考虑了违法行为的社会危害性，并与深圳的经济社会发展水平相当。此外，高额处罚是法律“一般预防”的重要手段，其目的是通过经济手段来阻吓潜在的违法行为。既然是阻吓，就必须达到能够起到阻吓效果的金额。

    庄润森(市控烟协会)：近年来，协会开展了一些控烟指导，包括吸烟劝阻等工作，但是难以达到劝阻效果。无烟医疗工作系统的创建过程中，劝阻员经常挨打。应该加大对违反禁烟者的工作力度，应该直接处罚，并且要罚到违法者有顾虑，这样才能达到有效的威慑作用。

    反对方

    颜雪明(市民代表)：行政处罚最主要的原则是对应，对一个并不是严重违反社会管理秩序的行为，如果重拳出击，罚他个倾家荡产，与法治社会格格不入。另外，法律是否能执行不在于重罚，而在于执法。一个人如果因为不当的吸烟被罚了50元钱，对他来说也是一个很大的教训，他会记住的。但是如果过高处罚，现场会发生很大的争执。违反治安处罚法大部分是200元以下的罚款，但是违规吸烟处罚500元，这明显不合适。

    经营者责任太大

    支持方

    张欣(市卫人委代表)：根据我国《消费者权益保护法》、《侵权责任法》、《职业病防治法》的立法精神，场所经营管理者有义务为消费者提供安全的消费场所、有义务为劳动者提供安全的工作场所。烟草烟雾作为高致癌物，对人体健康构成严重威胁，处罚不履行控烟职责的经营管理者并不是深圳的首创，而是发达国家的成功经验。同时，也是我国近年出台的地方性控烟法规的一致做法，如：上海、广州、哈尔滨、天津等。

    反对方

    陈忱(市零售商业行业协会代表)：对于如何界定控烟职责，作为商家来说，是否履行这个控烟职责，在这方面，还是应该政府加强控烟宣传，让全体市民知道吸烟的危害性。所以控烟和禁烟方面，政府的工作做得还是不够的，宣传力度还是不够大。

    颜雪明(市民代表)：对于经营者的处罚责任，我认为过重。第一，维护社会秩序主要是政府的事，当然要求经营者承担一些责任没有问题，但是如果把这个责任全部推给经营者，并且设以重罚，是否正当？第二，对经营者、管理者过重处罚，可能会产生意想不到的效果。一些流氓会利用这个机会来恶意寻衅，一个人抽烟，另一个人去讹诈。另外，给一些管理机构、执法人员也会提供寻租的机会。第三，对经营者的处罚，不应当以是否设备达标作为前提，和日常的监管、对吸烟行为的处罚结合起来比较好。

    12个部门执法

    支持方

    张欣(市卫人委代表)：12个部门执法有利于提高执法的可操作性，由一个部门执法，这样的形式当然好，但是目前在深圳人员编制的情况下，这是不可能的事情。利用现有的执法队伍去执法，明确监管职责，不应该存在相互推诿的问题。而且从国内其他城市已经推动了联合执法的模式来看，这个模式应该是可行的。

    反对方

    金焰(市民代表)：条例修订草案规定12个部门执法，这是从一个极端走向另一个极端，12个部门功能肯定有重合交叉的地方，混乱的执法界限肯定会产生推诿扯皮的现象，多头管理其实是一种倒退。事实上，城管一个部门就可以搞掂了，控烟本身也属于市容环境方面的工作，而且城管在每个街道都有相对应的部门，这也为执法力量提供了保障。

    颜雪明(市民代表)：对于控烟，很多单位有职责，但是从执法的角度，从现实效果来看，还是应该由警察来执法，否则是落实不了的。从国外看也是这样，只有警察才有机动性、强制性，一般的被管理者也认可。

    现场

    听证会的老外代表：

    新西兰吸烟会被当做底层人士

    曾在澳大利亚、德国居住，现在南山英文学校教书的新西兰人G re g o rySharpan昨天也作为听证代表出场。他说，他深知在中国吸烟不只是一种单纯的吸烟行为，还延伸到一种文化的习惯。在中国，随手拿出一支烟点上是一件很正常的事情，没有人把它当回事。中国应该教育人民、下一代停止吸烟，把吸烟当做一件人们不合适去做的事情，“至少在新西兰，普遍大众把吸烟人群当做低下人群，是社会底层人士，我们瞧不起这样的人！”

    说法

    深圳市控烟协会会长韩铁光：

    烟盒包装喜庆是讽刺

    目前深圳控烟工作做得如何？“与以前相比肯定有进步，但差距还很大。”市控烟协会会长韩铁光接受南都记者采访时表示，目前中国控烟这一块的大环境还不是很好，控烟立法非常滞后，深圳在1998年出台了《深圳市经济特区控制吸烟条例》，但目前执法工作开展得并不是很好，在国内也不如哈尔滨、上海等城市控烟力度大。

    “条例实施这十几年来确实基本上没有开出一张罚单，执法上还存在一些问题。”韩铁光说，作为他们单位，也曾从身边做起，劝说大家减少吸烟，最起码不能因为吸烟影响到别人，但效果不是很明显，“面对劝说者，有些吸烟者还听劝，有的直接白眼，甚至有的人还恶语相向，这种情况我们毫无办法”。

    目前深圳无烟环境的推动还存在非常多的问题，即使是宣传，也存在投入不足，资金不足，专门人员也不足。控烟的问题是个社会问题，不是一个部门可以做到的，整个社会营造控烟的环境也非常重要。“目前我们在烟草包装的警示作用上做得远远不够，你看我们的烟盒上只是写了‘吸烟有害健康’，根本没有一些图案的警示，甚至还做得非常喜庆，让人难以琢磨”。

    背景

    国税纳税十强烟草占七席

    控烟，不仅是个公共管理和健康问题，还涉及经济账本。由于多年来烟草畅销无阻，暴利专营，已成为政府的重要税源。据深圳国税局统计，2012年深圳国税综合纳税十强中，深圳烟草工业公司排名第三，仅位列招商银行和华为技术之后。

    在消费税环节，深圳烟草工业公司缴税更是占到全局消费税收入的63%，成为消费税的绝对大头。据记者了解，2012年度深圳国税消费税纳税十强中，深圳烟草工业公司和各区分公司占据了七席。在增值税排名中，深圳烟草工业公司也位列全市第七。据一位烟草行业内部人员介绍，一包烟的销售价格中，有七八成是税收。其中包括消费税、增值税、流转税以及商业流通环节的再次纳税等多个环节。

    AⅡ04 05版

    统筹：南都记者 孙天明

    采写：南都记者 孙天明 王成波 杨涛

    摄影：南都记者 陈文才